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Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20

 
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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Dim 1 Juin 2014 - 20:36    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

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POCLAIN ayant décidé de se diversifier ils se sont développés dans 2 nouveaux domaines :

Les grues avec PPM (en association avec POTAIN au début)
Les chargeuses en créant CMC qui avait en charge le développement et la production de chargeurs à chenilles et à pneus

Après une grosse étude de marché il sera décidé de commencer par une chargeuse "milieu de gamme" de 2500 litres
Tout était à faire et POCLAIN souhaitait intégrer ses composants hydrauliques dans ces nouvelles chargeuses
On va se focaliser sur la version à pneus , le CMC P20 ...

Rapidement les ingénieurs se rendent compte qu'il est impossible d'adopter des composants "maison" pour la transmission
Ils vont donc adopter une chaine cinématique "classique" (Moteur DEUTZ , boite CLARK et ponts SOMA ...)
Ce choix ce révèlera le bon et ces composants seront globalement fiables et performants !

Les premières machines produites seront de couleur "jaune" et la présentation à la presse se fera dans cette couleur

Exca


"Nialcop" m'a fait parvenir des éléments ...
Sur le dessin ci dessous il y a un truc que je ne comprends pas bien !
On voit les 3 générations de P20 , mais ...
Sur la première gamme les bras de levage n'ont pas de déport sur l'attache de la timonerie (idem photo machine "jaune")
Sur la seconde génération il y a un déport important de la timonerie (mais que je saches les capots restaient "carrés"
Sur les dernières génération les machines passent en "série B" ... avec les nouveaux capots gris ...
Mais sur les dessins ça ne corresponds pas (le "2" et le "3" inversés ???) !!


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MessagePosté le: Dim 1 Juin 2014 - 21:27    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Le marché :
A la fin des années "60" on trouve encore beaucoup de chargeuses à châssis rigides ...
Les gros fabricants mondiaux sont américains : HOUGH/INTERNATIONAL , CLARK/MICHIGAN , ALLIS-CHALMERS (qui va devenir FIAT-ALLIS) et CATERPILLAR pour les plus connus , marques qui sont toutes distribuées en Europe/France avec de bonnes parts de marché
Une bonne partie du réseau de distributeurs POCLAIN en France commercialise les chargeuses HANOMAG (le plus gros producteur Européen de chargeuses) , marque reconnue de chargeuses très typées "terrassement" ...

Bien sur beaucoup de chargeuses sont utilisés en gravière et carrière pour charger les camions
Mais on retrouve encore très souvent des machines utilisées en terrassement !!
Le marché des chargeuses "industrielles" est tout nouveau
Sauf le déchargement de grumes avec des pinces à bois

Exca


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MessagePosté le: Jeu 5 Juin 2014 - 22:44    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Au tout début des années "70" les chargeuses produites ont des concepts bien différents !!!

Toutes les marques ont adoptés le chassis articulé (mais avec des angles de braquage de 35 à 45° suivant les fabricants !)
Toutes les chargeuses disposent de boite Powershift à 3 ou 4 vitesses
Les machines Allemandes ont en général des ponts autoblocants

Les cinématiques d'équipement retiennent les 2 grands concepts :
le montage en "Z" avec 1 ou 2 vérins de cavage
bras parallèles avec 1 ou 2 vérins de cavage

Les cabines sont placées sur le chassis avant (meilleure visibilité)
ou
les cabines sont placées sur le chassis arrière (solution qui est devenu le "standard mondial" depuis)

Les chargeuses typées "terrassement" avaient en général la cabine à l'avant et une cinématique en "Z" à cette époque ...
HOUGH , HANOMAG , O&K , ZETTELMEYER , JCB , LIEBHERR ... et CMC retiendront ce concept longtemps !!!

Exca



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MessagePosté le: Ven 6 Juin 2014 - 06:17    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

L'hydraulique de toutes les chargeuses utilisent une pompe à débit fixe (en général à engrenage)

HOUGH puis HANOMAG et FAUN utiliseront une double pompe avec une valve de sélection
Cela permettait d'améliorer les performances de pénétration au tas
CMC utilisera un circuit hydraulique POCLAIN haute pression

Malgré une étude poussée CMC prendra la sage décision de conserver une boite de vitesse powershift
Le premier à utiliser une transmission hydrostatique sur des chargeuses de gamme "moyenne" sera LIEBHERR
Aujourd'hui toute les petites chargeuses en sont pourvu et en gamme moyenne c'est en train de devenir le "standard"
LIEBHERR , KOMATSU , CAT , HITACHI ... en sont équipés !!!

Exca



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MessagePosté le: Ven 6 Juin 2014 - 07:12    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Comme je le disais plus haut , beaucoup de concessionnaires POCLAIN distribuaient HANOMAG en chargeuses

Cela à eu une forte incidence dans le développement du cahier des charges des futures CMC

Comme chez HANOMAG on retrouve dès les études une forte dominance "terrassement" ...

Cinématique en "Z" , cabine à l'avant , hydraulique moderne , freins à disque
a cette époque le "standard" , c'était les freins à tambours !


Exca


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MessagePosté le: Dim 8 Juin 2014 - 10:49    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Depuis l'invention pas SCOOPMOBILE du concept articulé , les chargeuses sont devenues plus maniables

Surtout orientées "terrassement" et chargement en front de taille (pour les grosses machines) , puis reprise en gravière/carrière ,
les chargeuses ont évoluées vers plus de polyvalence grâce à l'articulation ...

Exca



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MessagePosté le: Dim 8 Juin 2014 - 10:58    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Progressivement les chargeuses ont attaqué un nouveau marché : l'industrie ...

Là grâce à des équipement spéciaux (fourches , pinces , godets haut déversement ...) elle sont devenues indispensables

Loin de leur domaine de base : le chantier ... avec un godet de terrassement ou 4x1 !! Mr. Green

Exca



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MessagePosté le: Dim 8 Juin 2014 - 11:38    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Donc CMC à tenu compte de tout ces paramètres pour réaliser sa gamme de chargeuses à pneus ...

A cette époque une "2500 litres" c'était déjà une belle machine !!

Assez orientée "production" cette gamme était performante

Seuls les ponts autobloquants n'étaient pas montés de série comparé aux concurrents Allemands

La bonne visibilité était unanimement reconnue , comme les bonnes performances de l'équipement chargeur

Seuls quelques défauts de jeunesse (radiateurs hydro "juste" , flexibles mal placés , cabine "légère" ...) seront connus

Ces chargeuses laisseront globalement un bon souvenir à leurs utilisateurs (ce qui n'a pas été le cas des trax !!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green )

Exca



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Pascal53
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MessagePosté le: Lun 9 Juin 2014 - 20:34    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

des compléments sur CMC et quelques photos en grands formats http://www.ec1000.net/categorie-10420023.html

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gilette


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MessagePosté le: Lun 9 Juin 2014 - 20:55    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

au final aujourd'hui les évolutions sont beaucoup moindre. Toutes les idées ont été mises en place et on ne fait que les améliorer. 


sympa ce reportage

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si t'as pas l'oeil, c'est un deuil


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MessagePosté le: Lun 9 Juin 2014 - 21:32    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Merci "gilette" , c'est sympa !!

Oui beaucoup d'idées ont été "prospectées" et différents protos construits chez tout les fabricants

Aujourd'hui une chargeuse à :
- la cabine à l'arrière
- 2 ponts avec freins immergés
- un hydraulique à débit variable
- ventilateur hydrostatique réversible
- une gestion électronique moteur/transmission
- les commandes sont intégrées au siège et l'ensemble est suspendu

Dans cette classe "moyenne" (2500 litres) on à aujourd'hui beaucoup de transmissions hydrostatiques
Rapidement (prochain INTERMAT ???) on va voir arriver des boites genre "Vario" (ZF en à en prototype ...)
Cat à déjà adopté ce concept sur des modèles plus gros !!!

Pratiquement tout les fabricants proposent des ponts autoblocants en standard ou en option
Je pense que l'on va voir arriver une gestion automatique de l'adhérence par le système de frein ... et du couple moteur ...

Les nouvelles cinématiques chargeurs brevetés en "Z" permettent une horizontalité parfaite et un couple presque constant
CAT , DEERE et KOMATSU montent ce type d'équipement aujourd'hui , c'est la solution la + simple et la plus robuste

Les options "joystick" de direction et "monolevier" sont couramment intégrés aux cabines maintenant (et c'est l'avenir !)

Exca



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MessagePosté le: Dim 29 Juin 2014 - 21:35    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

CMC avait réussi le pari de fabriquer des chargeuses à pneus performantes

La cynématique de l'équipement chargeur était particulièrement réussie et moderne !

Aux standards actuels (en "Z" avec un couple presque constant et beaucoup d'angle de travail) ...

Les prémices de la version TP/industrie reprise aujourd'hui par plusieurs majors (CAT , KOMATSU et DEERE ...)

Exca



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OgreZeta


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MessagePosté le: Dim 3 Juil 2016 - 10:58    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

Vue sur POCLAIN HYDRAULIQUE



http://www.poclain-hydraulics.com/fr/applications/agriculture/mini-chargeus…

Tu en penses quoi ?
Je trouve l'idée des 4 moteurs (1 pour chaque roue) intéressante ....

Après il faudrait faire une liste de ce qui ne va pas sur les modèles actuelles pour voir quelles sont les solutions à apporter ....
Mais aussi une liste de ce qui va et donc de ce qui pourrait être amélioré


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MessagePosté le: Dim 3 Juil 2016 - 22:03    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

 Salut Ogre ...

L'idée à déjà pas mal été testée sur de petites chargeuses utilisées dans le domaine agricole : les valets de ferme

Surement que ce serait possible sur des chargeuses plus grosses , mais je pense que le coût doit en être la limite

Exca

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mathieu66


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MessagePosté le: Lun 4 Juil 2016 - 04:40    Sujet du message: Section II Etude chargeuse "2500 litres" concurrente au P20 Répondre en citant

salut exca, oui le cout, la gestion de la température , le risque de contamination en cas de casse d un des moteur.... par contre ça augmente la garde au sol, (pas d arbre de transmission ni de différentiel, donc plus de vidange, mis a part les réducteurs ) sinon bon sujet avec de belle photos Okay

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