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renovation de mes étangs
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akerman60


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 17:22    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

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Bonjour à tous ,


dans le cadre de la propriètée que j'ai hérité de ma mère qui est décédée en 2013 je dresse ce post afin de pouvoir rénover cette propriètée et les 2 étangs .
pour cela j'aurais besoin de vos grands services en renseignement et conseils car je me suis inscrit il y à quelques mois et depuis je survole le site presque tout les jours et je dois dire que je suis époustouflé par certains d'aprés leurs travaux  Okay
je n'ose pas trop poster car je suis un novice dans le TP mais j'aime beaucoup les engins TP , surtout les pelles sur chenilles   Embarassed


pour commençer le travail à réaliser je vous poste des photos de la propriètée en meuse ( 55 )  car pour moi il vaux mieux que je me renseigne avant de faire n'importe quoi et aussi d'éviter le danger !! Wink
donc je compte sur vous pour vos conseils et renseignements précieux car vous êtes des pros et même le plus petit du site c'est déjà un chef !!  Okay


voici en photos  Wink







donc à première vue ça a l'aire d'une propriètéev de vacances et de tout repos  Cool





la propriètée est de 2,4 Hectars de terrain dont le grand étang fait 1 Hectar à lui seul et c'est là ou uil y a le plus gros du travail 





ont commence par plus beaucoup de fond ( minimum 30 cm maximum au moinne 1,80 cm aproximatif )





aprés avoir été creusé en 1992 les berges ont été un peut renforcées avec des petites pierres de taille tout le long de l'étang , mais hélas avec le temps elles ce sont éfondré dont certains sont à plus de 3 mètres de ou elle étaient 








de plus il manque au moins 80 cm d'eau car il fuit à 3 endrois différents   Crying or Very sad


la cause est que des rats d'eau sont responçable ou car j'ai vu des tunelles et aussi quelques gros rats morts en flotaisont 
aussi je pense avec le temps l'usure des berges , la terre gleize s'est en allée je pense 








voici ci dessus un sentié qui longe l'étang sur 50 métres d'ou viens une des fuites il a une couleur rouille 





de plus les berges étaient autre fois bien dans un allignement présque parfait et du fait des vents avec le temps la berge c'est fait ronger à pas mal d'endroits  Crying or Very sad





 à certains endrois la berge n'est même plus droite donc inclinée et c'est trés dangeureux je ne peux même plu passer avec le mini tracteur pour faire la tonte  Crying or Very sad


car il y a des endroits avant il y avais 4 mètres de largeur et maintenant il en reste 2,50 mètre de largeur !





voici ci-dessus la berge en exterieur il y à des roseaux et le terrain n'est plu praticable car il est devenu marécageux 








un grand nombre d'arbres ont envaillies le bord de l'étang et même sont tombés dedant 

















il y a même des arbres qui sont dangeureux car ils ont cassés et j'ai peur avec mes enfants de 6 et 9 ans , je leurs est interdit d'aller là bas pour le moment mais quand ont est enfant 2 minute les parents ont le dos tourné et l'accident arrive  Twisted Evil





je dois aussi faire le menage car il y a trop d'arbres tout autour de l'étang , l'es arbres ce chevauchent un sur l'autre et ça ne resemble à rien 





là aussi le petit étang aurais besoin d'un curage  Wink





je dois aussi amener l'éléctricité et l'eau au hangar et l'abri de jardin  Mr. Green





aussi abatre 2 gros arbres pour ne pas qu'ils tombent sur l'hangar 





creuser un peux et faire une belle dalle pour l'hangar , c'est là aussi que la futur pelle va dormire en hiver  Okay





des souches de ci de là à enlever à gogo prés de 150 souches pour le moment 














un gros et grand mur à casser car derrière il y a une champ de 25 ares que ma mère avait acheté et elle ne la jamais fait grillager , elle en à pas eu le temps  Crying or Very sad








donc je vais devoir reculer les piquets et le grillage à cette endroit 


donc voilà le bilan de tout ces travaux à faire et je ne compte pas les faire à l'os  Mr. Green


car je pourrais prendre 20 ans en trés peux de temps 


donc pour cela et par amour des engins TP j'ai décidé d'acheter un pelle sur chenille , et mon coeur bat pour un LIEBHERR R 934 litronic une bonne 30 tonnes pour cela 
une pelle qui aurait 15 années et dans un budget de 30 000 euros , je compte l'acheter dés le printemps prochain 


mais peut être je fais éreurs donc allez y je compte sur vos trés bons conseils , car tout conseils de votre part est à prendre pour mon intéret  Okay Okay


dans l'attente de vos dires je vous souhaite une bonne soirée à tous et à bientôt  Wink Okay

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Elessar


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 18:17    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Beau chantier en perspective.

A mon avis tu vas t'handicaper plus qu'autre chose avec ce type de pelle.

A mon avis ce qu'il te faut c'est une pelle :

  • avec un gabarit modéré pour pouvoir travailler dans une zone restreinte (entre deux rangés d'arbres par exemple)
  • avec un balancier long pour, c'est un confort nettement supérieur (et pas superflu) pour recalibrer les digues et curer un étang
  • avec une pression au sol faible pour pouvoir t'engager sur des terrains peux portants
  • des pièces détachés facilement disponible et abordables


A ta place je chercherais plutôt une pelle entre 16 et 20 tonnes. Il y en a plus sur le marché de l'occasion dans tes prix avec un nombre d'heure descend que des 30 tonnes.
De plus, 90% (si ce n'est plus) des 30 tonnes ont des tuiles de 600 mm. Pour rester dans le gabarit de 3 m de large avec un châssis étroit (voie de +/- 2400 mm). Tu te retrouveras donc avec une pression au sol de l'ordre 0.55/0.60 Bars. Ce qui limite énormément les capacités à évoluer sur des terrains de faible portance. Pour info la pression au sol d'un homme est d'environ 0.15 bars sur ses deux pieds. Donc 0.30 quand il marche...

Bref moi je regarderais plus ce genre de machine.

http://www.machineryzone.fr/occasion/pelle-chenilles/12387721/jcb-js-200-lc…
http://www.fg-negoce.com/pelles/pelle-komatsu-pc180lc-7-occasion
http://www.codimatra.fr/pelle-sur-chenilles-case-cx180-case-cx180-m150143

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Jean Yanne


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akerman60


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 18:32    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Bonjour Elessar ,

merci pour ta réponse  Wink


donc il me faudrait plutôt une pelle style LIEBHERR R914 litronic + ou - 20 à 22 tonnes avec des tuiles de 750 mm ?


sur les sites de vente de pelles ce n'est pas évident il y a plusieurs pelle 914 aux différents tonnages ?


pour le godet ce serait un godet de curage , avec un peut de chance il y en a qui sont à vendre avec 2 ou 3 godets différents  Razz

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Elessar


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 18:51    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

La 914 est une pelle badgée 23 tonnes. C'était un gabarit standard jusqu'au début des années 2000 avant l'invasion des japonais.
Donc plutôt R900 (19-21 tonnes) et R904 (20-21 tonnes) chez Liebherr.
Chez Liebherr la gamme des pelles à chenilles est un ineffable merdier dénué de toute logique entre les modèles. Mais ils perpétuent...
Mais des Liebherr à tuile large et balancier long c'est presque de la perle rare. Quasiment personne de travail dans les zones humides avec cette marque à l'échelle nationale...

Pour les godets, il te faut au minimum un curage à lame, un godet de terrassement et une godet de tranché.

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Dernière édition par Elessar le Dim 2 Oct 2016 - 20:47; édité 2 fois
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akerman60


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 20:11    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Merci beaucoup pour ces infos  Okay
Pour les godets sont ils standard entre les 19 et 24 tonnes ??
Car si quand j achète la pelle il risque d en manquer un voir même deux donc je devrais compléter  Wink  
 

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 20:16    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

 Salut Akerman ...

T'as du boulot , vu les photos !!!

Un truc , stp ... essaye de ne poster que 3/4 photos à chaque post car autrement c'est difficile d'ouvrir avec un téléphone ... car trop "lourd" !! Merci ...

Comme le dit Elessar , il est plus judicieux de prendre une pelle "moyenne" car la pression au sol est plus faible avec des tuiles de 700mm minimum (voire 800/900mm !!)  et avec un balancier long (environs 3 mètres) ... pour les godets il t'a répondu ...

Une question :  le lac se vide totalement ???  Car autrement pas possible de le curer !!

Exca

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akerman60


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 20:35    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Bonjour patron ,
Merci pour les infos  Okay
Oui je peux vider le Grand étang  Okay
Mais pas le petit !
Car à la base le petit étang est en premier alimenté par une source et ce petit étang muni d un tube fé trop plein se jette dans le Grand étang et le Grand étang je peux le vider grâce au moine ou il y a la plus grande profondeur 
Et l eau du moine se jette dans un ruisseau naturel qui longe une partie de l' étang sur 100 mètres 
Donc je pense vider le Grand étang et mettre le poissons dans le petit étang en attendant de faire le travail dans le Grand sans trop causer de perte  Wink
Il y a du brochet , de la carpe, de la tranche , du gardon, de la perche , tout du blanc en faite 
A+ Okay

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Elessar


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 20:38    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Il faut déjà savoir si ta pelle sera équipée d'une attache rapide (Morin, Verachtert, Lehnhoff , ...), d'un coupleur (Geith, Miller, ...).

Si elle est équipée d'un attache rapide, il faudra veillez a ce que le les godets soit du même module que ton attache.
Suivant les fabricants d'attache ont peut avoir des modules répondant à la fourchette des 19-24 tonnes.

Si c'est un coupleur, il suffit de regarder le diamètre des axes et l'entraxe.

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 20:45    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

 
 Vu ton budget , et vu l'utilisation , l'attache rapide est pas "primordiale" !!!

Si les godets sont à montage direct ça peut le faire aussi , surtout que le gros du boulot est à faire au curage ...

La terre (ou plutôt la vase !!) que tu vas sortir , tu vas la mettre ou ???

T'as déjà conduit des pelles ???

Exca

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akerman60


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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 21:21    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Merci à vous 2 pour les infos c est vraiment sympa  Okay Wink

EXCAVATORXTREM a écrit:
 
 Vu ton budget , et vu l'utilisation , l'attache rapide est pas "primordiale" !!!

Si les godets sont à montage direct ça peut le faire aussi , surtout que le gros du boulot est à faire au curage ...

La terre (ou plutôt la vase !!) que tu vas sortir , tu vas la mettre ou ???

T'as déjà conduit des pelles ???

Exca




En faite j ai conduit une pelle poclain 90 quand j avais 10 ans sur les genous d un grutier maintenant je vais sur mes 43 ans au mois de janvier prochain et je suis débutant mais je suis assoiffé d avoir cette pelle sur chenilles au plus vite et même si je vais travailler lentement ce sera un réelle plaisir de le faire et c'est pour cela que je suis venu parmis vous sur le site pour faire le boulot parmis votre aide car si je devrais prendre une entreprise déjà le coup ce serait impossible que je me le paye et je préfère acheter la pelle sur chenilles pour le plaisir de le faire moi même et avec vos conseils bien sur  Okay
Pour la vase bonne question je ne sais pas ou je vais la mettre mais de toute façons j'ai des parcs ou je pense pouvoir la deverser Mort de Rire  ça va pas sentir très bon les premiers jours 
Pour les attaches rapide ont verra des que j aurais le modèle de pelle mais il est vrai que vu que je ne vais pas changer souvent de godet le système le plus simple ira aussi  Okay
Ça ne me dérange pas de le changer moi même car je suis mécano  Okay
Merci et à+ Okay

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 21:59    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

 Le premier conseil que je vais te donner , c'est de réaliser tes travaux sur le terrain en premier
La raison est simple , il faut t'entrainer pour avoir un minimum d'expérience !!
Travailler en zone humide c'est pas évident , alors "gaffe" ... Mr. Green

Pour la vase , il est important de savoir par ou tu vas la sortir et ou la mettre ensuite ...
Le moyen de transport (tracteur avec une benne ???) et la portance du sol ou tu vas évoluer (prairie ???)

Un point aussi : la digue ... elle va être à renforcer surement ???
Peut être y placer de petits enrochements ou l'eau vient "creuser" ??

As-tu sondé le fond ??? Pour voir l'épaisseur de vase à enlever
Avec une barque et une pige , ça permet de savoir ou tu vas !!! Mr. Green

Exca

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MessagePosté le: Lun 3 Oct 2016 - 17:28    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Et s y prendre dans le bon sens sinon grosse galère en perspective voisin!! jmf

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akerman60


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MessagePosté le: Lun 3 Oct 2016 - 20:02    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

EXCAVATORXTREM a écrit:
 Le premier conseil que je vais te donner , c'est de réaliser tes travaux sur le terrain en premier
La raison est simple , il faut t'entrainer pour avoir un minimum d'expérience !!
Travailler en zone humide c'est pas évident , alors "gaffe" ... Mr. Green

Pour la vase , il est important de savoir par ou tu vas la sortir et ou la mettre ensuite ...
Le moyen de transport (tracteur avec une benne ???) et la portance du sol ou tu vas évoluer (prairie ???)

Un point aussi : la digue ... elle va être à renforcer surement ???
Peut être y placer de petits enrochements ou l'eau vient "creuser" ??

As-tu sondé le fond ??? Pour voir l'épaisseur de vase à enlever
Avec une barque et une pige , ça permet de savoir ou tu vas !!! Mr. Green

Exca




Bonsoir patron ,


oui en effet je croix que je vais me faire la main sur les souches et le gros mur à casser  Mr. Green


c'est en forgeant que l'on devient forgeron


pour sortir la vase j'ai ma petite idée , j'ai  pas mal d'amis cultivateurs qui peuvent me préter un vieux tracteur avec une bonne vieille benne pour charger et évacuer la vase  Wink


je pense à un endroit faire une rampe pour dessendre et re-sortire de l'étang avec le tracteur et la pelle  Razz


est ce une bonne idée ?


aussi pour la digue un amis ma parlé d'un endroit pour avoir de la roche calcaire en bloque , devis possible et livraison possible  Okay


c'est la SARL Maire dans la meuse ( 55 ) spécialisé dans l'éxtraction et dans le négoce de matériaux pour particuliers et professionnels explotation de carrière calcaire 


je vais demander un devis avec livraison  Wink


pour sondé la vase j'ai une barque mais elle fuit tout comme l'étang  Mort de Rire
je vais la sortir de l'étang et la reparer car elle est en fibre de verre  Razz


ainsi je pourrais fabriquer une pige  pour voir la auteur de la vase , ça pourrat toujour me donner une idée de ce qu'il y a à enlever  Okay


aussi j'ai une question trés importante , dans le rayon de machine qu'il me faut je dois prendre dans quelle fourchette pour les Heures de travail accomplis de la machine ??


je sais que c'est une question pas évidente car l'usure sur une machine n'est pas la même que sur une autre car tout dépends du sécteur d'ou elle vient 



jmf a écrit:
Et s y prendre dans le bon sens sinon grosse galère en perspective voisin!! jmf



merci voisin ,


j'éspère ne pas faire de gaffes , donc je vais commencer par le petit taf  Okay


à bientôt  Wink

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jmf


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MessagePosté le: Lun 3 Oct 2016 - 20:45    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

pour la rampe euh pas terrible tu ne pourras pas trop charger:debordement et si ja mais il y a de la vase ou un peu d eau sur la rampe c est fimé tu ne pourras plus remonter!!jmf

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akerman60


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MessagePosté le: Mar 4 Oct 2016 - 19:58    Sujet du message: renovation de mes étangs Répondre en citant

Bonjour, 
En faite je pense faire la rampe avec les gravats du grand mur que je dois casser et pour ne pas avoir de a vase sur la rampe je vais charger de façon à ne pas faire déborder la benne  Okay
Sinon c'est vrai que ça risque de faire patinoire 
A+

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:29    Sujet du message: renovation de mes étangs

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