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Tiltrotator/Déport étude comparative
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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Dim 28 Fév 2016 - 19:51    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
 "Jeff"  ... ton système est sans vérins , surement que ça à une incidence dans ta perception des choses !! Wink

"Gilette" ... le système d'accrochage le plus monté sur les tiltrotator est le principe Scandinave (type "S") ... c'est 2 axes soudés
Le diamètre des axes est identique donc c'est bien un principe de coupleur (S40 , S50 , S60 , S70 ...)
A la base ça permettait le retournement des godets , depuis c'est devenu le "standard scandinave"

Les nouvelles normes de sécurité : elles ont été faites par des Bureaucrates/Ingénieurs qui ont une vision très théorique du truc !!
Ca à été SURTOUT fait suite à plusieurs accidents graves concernant des coupleurs ou des attaches dangereuses
L'idée :  quand on à BIEN respecté le verrouillage du godet il ne peut plus se désolidariser de son attache
Mais si il y a un "indésirable" (genre un caillou coincé entre le godet et l'attache) c'est pas très bien pris en compte !!!! Mr. Green

Exca

Lien vers le principe OILQUICK sécurisé :   https://www.youtube.com/watch?v=qxyH7IZIcKc

Attache type "S"

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Passionné depuis toujours par les engins et les chantiers , j'ai eu le plaisir de pouvoir travailler dans le "TP" au fil de ma vie dans divers postes et d'assouvir ainsi ma passion


Dernière édition par EXCAVATORXTREM le Dim 28 Fév 2016 - 19:58; édité 2 fois
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jeff15


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MessagePosté le: Dim 28 Fév 2016 - 19:52    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Au début c est pas  simple du tout après c'est comme tout ça s apprend et ça vient rapidement 

Dernière édition par jeff15 le Dim 28 Fév 2016 - 19:56; édité 2 fois
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jeff15


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MessagePosté le: Dim 28 Fév 2016 - 19:55    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Tout à fait Hervé je sais qu avec les vérins c est plus gênant mais ta plus de force sur l'inclinaison 

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Basco - landais


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MessagePosté le: Lun 29 Fév 2016 - 11:05    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

EXCAVATORXTREM a écrit:

 



Honnêtement, quand je vois cela, je pense plutôt à une contre publicité et la démonstration par l'absurde de l'inutilité de ce concept précis Crying or Very sad

Gain en temps ? découplage du godet, montage de l'outil, transport du tuyau, positionnement et enfilage hasardeux du tuyau

J'aimerai connaitre le cout d'un tel équipement pour juger du rapport qualité prix

Sous prétexte de modernité, d'avancée dite technologique, on perd le bon sens, la réflexion, mais où va t on ?

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jmf


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MessagePosté le: Lun 29 Fév 2016 - 19:33    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

slt pour une cat 314 E un tiltrotator il faut compter 17 000 € ht et c est le top c est comme quand il y a eu les premiers godets curage orientable on ne peut plus sans passer et les gars a pieds te remercie d un large sourir quand tu sais t en servir!! jmf

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jeff15


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MessagePosté le: Lun 29 Fév 2016 - 20:54    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Niveau tarif moi le Nox de souvenir nous a coûter 25000€

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gilette


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MessagePosté le: Lun 29 Fév 2016 - 22:01    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Basco - landais a écrit:
EXCAVATORXTREM a écrit:
 





Honnêtement, quand je vois cela, je pense plutôt à une contre publicité et la démonstration par l'absurde de l'inutilité de ce concept précis Crying or Very sad

Gain en temps ? découplage du godet, montage de l'outil, transport du tuyau, positionnement et enfilage hasardeux du tuyau

J'aimerai connaitre le cout d'un tel équipement pour juger du rapport qualité prix

Sous prétexte de modernité, d'avancée dite technologique, on perd le bon sens, la réflexion, mais où va t on ?




l'outil reste en fixe sur ce montage basco!


après on est d'accord que pour du pvc tel que nul besoin des pinces. par contre dès que tu touches à de la buse, pas photos. ça évite de manipuler chaîne ou sangles rarement contrôlées comme cela devrait!

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Basco - landais


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MessagePosté le: Mar 1 Mar 2016 - 11:42    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

J’entends bien mon Bon Gilette Wink au niveau gestion de l'outil

Mais quid en présence de blindage au niveau encombrement des étais ?

Pour en avoir longuement discuté avec des opérateurs de terrain, des conducteurs de travaux d'AEP ou d'assainissement, il trouve l'investissement TRÈS lourd

Ils sont plus dans l'optique élingues textiles adaptées, anneaux artéon ou similaire, pinces ou palonniers attribués à chaque équipe de pose et sous leur responsabilité d'entretien et de contrôle, ceci pour des PME ou filiales spécialisées que ce soient pour le béton ou la fonte.

Soyons factuels et surtout réalistes : Un "kit" levage revient en gros, suivant le matériel choisi entre 300 et 1500 € avec peu d'entretien, permettant ainsi d’équiper en permanence plusieurs équipes autonomes

Le choix est vite fait ...

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Bastien66


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MessagePosté le: Mar 1 Mar 2016 - 21:22    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

oui mais on prend pas un rototilt uniquement pour la pince 

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Mer 2 Mar 2016 - 07:49    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Il y a deux manières de voir les choses :
- "c'était mieux avant" ... et là effectivement , se priver de solutions modernes est logique ...
- regarder ce qui se passe autour de soi (donc pas en France !!) et là c'est une évidence !
mécaniser la pose avec des solutions innovantes dont fait partie le tiltrotator va dans le sens de la vision d'avenir !
surtout si on parle sécurité , éviter au maximum le personnel dans la fouille est une évidence , aussi bien à la pose , au sablage qu'au compactage

Exca


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Basco - landais


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MessagePosté le: Mer 2 Mar 2016 - 18:17    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 
Citation:

oui mais on prend pas un rototilt uniquement pour la pince

Entendons nous bien, je n'ai jamais dit qu'un tiltrotator n'était pas à outil génial, je reconnais ses mérites dans certains cas, les "options" types pinces et autres outils me semblent très onéreuses et par moment superfétatoire voir inutile en assainissement et AEP au vu du rapport qualité / prix

 
Citation:

Il y a deux manières de voir les choses :
- "c'était mieux avant" ... et là effectivement , se priver de solutions modernes est logique ...
- regarder ce qui se passe autour de soi (donc pas en France !!) et là c'est une évidence !
mécaniser la pose avec des solutions innovantes dont fait partie le tiltrotator va dans le sens de la vision d'avenir !
surtout si on parle sécurité , éviter au maximum le personnel dans la fouille est une évidence , aussi bien à la pose , au sablage qu'au compactage



Si mes souvenirs sont exacts, cet outil "innovant" a quand même 30 / 35 ans d’existence, donc il devrait avoir prouvé sa fiabilité et ses performances

Venant des pays scandinaves, il a commencé à s'implanter en Europe, au Japon, au Canada et aux Etats Unis depuis 2002.

Les normes françaises et européennes divergent beaucoup au niveau de la pose en tranchée, bien sur que la sécurité est un élément primordial (il n'y qu'a voir d'ailleurs le non respect de celle-ci sur la deuxième photo Crying or Very sad ) et si on réfère à une pose dans les règles de l'art, et d'après le fascicule 70 (la bible en la matière), l'homme devra quand même encore être présent en fond de fouille, à certains moment de la pose, du remblayage et du compactage, à nous de leur donner les moyens d'y travailler en sécurité.


La bonne manière peut être et surtout de voir les choses, c'est l'aspect financier, qui, dans l'esprit des entrepreneurs, depuis 15 - 20 ans et surtout encore plus à l'heure actuelle, est LA priorité Wink

Ce n'est pas être passéiste ou prophète, mais plutôt pragmatique, surtout quand on voit les prix énoncés. 

Les responsables matériels, d'exploitation depuis 10, 15, 20 ou 30 ans ont du déjà faire leur calculs et ne pas céder aux chants des sirènes .....

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Soares


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MessagePosté le: Mer 2 Mar 2016 - 19:01    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Ah la sécurité ! Tu viens de toucher un point fort Hervé ( salut au passage ), dans les grandes entreprises la sécurité est prise très au sérieux. 
Et, en effet cela peut être un point décisif pour l'achat de tel ou tel équipement.
Exemple chez mon employeur, la pelle que je conduis a été équiper en 3D, et la raison de départ pour ce choix à été celle de la sécurité.
Plus besoin que le géomètre se déplace à chaque fois pour implanter les piquets, qui parfois sont déjà disparus mm avant d'attaquer le chantier, de plus je lui fais les relever une fois fini, y a plus qu'à transférer sur la clef usb, comme ça le géomètre peut dédier plus de temps à d'autres tâches .. 
Le prix de l'équipement est quasiment le double d'un tiltrotator et pourtant on en parle même de l'équiper du modem sim pour transférer les données sans se deplacer.. Revenons au sujet principal.
Autre que la sécurité, le manœuvre ou poseur se retrouveront soulager, et je pense que dans certains cas, on pourrais même dire que l'effectif de l'équipe peut se retrouver alléger, un seul gars avec le pelleur là où parfois nécessité 2 ou 3.. Après, chaque cas est spécifique.. En tout cas je serais bien ravis d'utiliser un tel équipement, dommage que dans mon application je l'utiliserais pas assez souvent, et que je vois aussi de manière à conserver le boulot du collègue qui và passer le compacteur etc.. sinon ça fait longtemps que je l'aurais proposer/demander.
En effet c'est bien l'avenir ça, je rejoins Exca. Un vrai couteau Suisse j'avais dit au gars de chez engcon, quand il m'as demander mon opinion suite à un essai. 
Il y a un truc qui faut voir aussi, c'est que le pelleur il n'aura plus de temps "mort", il aura toujours un truc à faire avec un tel outil. Ca sents la surcharge de travail chez les pelleurs  Wink

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Ven 4 Mar 2016 - 07:58    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les deux grosses différences de conception des tiltrotators sont :  avec ou sans vérins
Les 4 leaders scandinaves sont équipés de vérins , solution qui apporte une bonne robustesse et une excellente force d'inclinaison
Quand l'on regarde les vidéos postées sur le net , on s'aperçoit que les scandinaves utilisent surtout le tiltrotator en vrd , finition et grosses canalisations (ils utilisent souvent des sous-soleurs vibrants sur pelle pour les tout petits réseaux posés en campagne) , mais très rarement en tranchée étroite , ce qui fait que ce concept "avec vérins" est très bien adapté à leurs conditions de chantier
Concernant ces exemples de travaux , rien à dire , c'est une solution adaptée , simple et performante
Il en est tout autrement lorsqu'on parle canalisation étroite ou travaux dans des panneaux de blindage ...
Là le tiltrotator sans vérins est nettement mieux adapté car beaucoup plus étroit et protégé
La solution de la double attache permet en partie de résoudre ce problème , mais pour moi démonter le tiltrotator pour réaliser des tranchées , c'est une aberration car c'est dans ce travail ou il apporte le plus d'intérêt (dégagement des tuyaux , retournement instantané du godet , facilité de remblayage ...)

Je pense qu'avant tout choix de matériel il faut bien peser les "+" et les "-" ... le tiltrotator n'échappe pas à cette règle !!!  Mr. Green

Exca


Photo 1 :  tiltrotator à vérins , godet de 600mm ... je vous ai mis un trait rouge qui permet de voir que le godet est + étroit que les vérins de l'attache
Photo 2 :  tiltrotator sans vérins , godet de 500mm , flexibles bien positionnés 



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gilette


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MessagePosté le: Ven 4 Mar 2016 - 11:10    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Même avec le second montage, la longueur d'équipement exploitable va être réduite. A un moment donné c'est la biellette ou le haut de balancier qui va venir toucher au mur...
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mathieu66


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MessagePosté le: Ven 4 Mar 2016 - 17:42    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

peut etre l avantage de la double attache, c est qu avec une connexion hydraulique rapide, c est justememnt de le monter que quand on en a besoin.

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