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Tiltrotator/Déport étude comparative
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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 23 Jan 2016 - 10:41    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

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 Très régulièrement un sujet est relancé sur notre forum ou notre page Facebook ...

L'intérêt de monter sur une pelle une tête rotative et/ou inclinable//un déport ou pourquoi pas les deux !!

On va ici essayer de développer les solutions existantes , leurs "+" leurs "-" ... et leurs limites ...

Exca




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MessagePosté le: Sam 23 Jan 2016 - 11:04    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 
 Un peu d'histoire ... Mr. Green

Dans le nord de la France et en Allemagne énormément de tranchées étaient réalisées en benne preneuse
C'est une excellente solution , encore aujourd'hui irremplaçable dans certains cas (tranchées profondes en urbain ou par dessus un obstacle)
Par contre , en terrains durs ça atteint vite ses limites (pas de grande force d'arrachement)

Dans la zone "Atlantique" en France on utilise beaucoup de déports ...
Ca vient surtout de l'important entretien des fossés qui est réalisé au trapèze
Les "asiatiques" utilisent eux des déports parallèles pour réaliser des tranchées en urbain

Aux states on retrouve souvent des attaches inclinables sur les chantiers urbains ou en finition
En Allemagne/Belgique/Hollande/Suisse/Autriche depuis 30 ans les godets de curage sont inclinables ...

Les scandinaves ont depuis longtemps utilisé des tiltrotator et sont devenu les spécialistes de ce concept

Exca



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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 23 Jan 2016 - 11:56    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les premières articulation de godet que l'on à connu en France ça à été les godets de curage inclinable
Pour les chauffeurs qui réalisent des finitions de nouvelles possibilités de travail sont apparues , avec une facilité incomparable
Aujourd'hui cet équipement est devenu "standard" sur la pratiquement totalité des parcs

La seconde évolution à été l'adoption d'attache rapides , au début mécanique , aujourd'hui hydraulique
Les échanges d'équipement en ont été grandement facilité et il est devenu possible de changer d'accessoires en quelques secondes avec les nouvelles connections hydrauliques automatiques ... LIEBHERR , OILQUICK , LEHNHOFF ont été les premiers à promouvoir ce concept ...

On retrouve 4 grandes "classes" d'attaches rotatives et/ou inclinables

1- les purement inclinables (là POWERTILT est incontestablement le leader) qui sont surtout utilisées en travaux de finition
L'important angle d'inclinaison leur permet aussi certains travaux en dégagement de canalisation sans concurrence avec aucun système
2- les purement rotatives (là le leader est "ROTOTOP") qui ont l'avantage d'être étroites et ne pas beaucoup modifier les capacités du porteur
Dans les deux cas ci dessus , la majorité des fabricants de Tiltrotator proposent des variantes soit rotative , soit inclinable 
3- les tiltrotator à vérins (ENGCON , ROTOTILT , STEELWRIST , SMP ...) qui sont tous issus des pays scandinaves
4- les tiltrotator sans vérins (NOX , HKS , LIEBHERR ...) qui sont de nouveaux acteurs sur ce marché

Exca


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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 23 Jan 2016 - 11:56    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Deux dessins pour bien comprendre ce qu'est un tiltrotator avec et sans vérins ...

Exca



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MessagePosté le: Sam 23 Jan 2016 - 13:27    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Salut Hervé   
Pour avoir conduit le double déport pendant 8ans sur une pc 128 quand on l'a eu neuve je trouver ça génial
L'inconvénient c est le vérin de balancier qui m'en a fait voir plusieurs fois avec les fils téléphone qui se sont coincés dessous
Mais pour faire de l'assainissement le long d'un mur ou des fouilles étroites c est vraiment bien , presque l'idéal
Après mon patron m'a acheter la 145w avec comme tiltrotator un Nox et là je peu te dire qu à choisir je reviendrai pas sur un double déport
Tout ce qu on peut faire avec cet outil est génial , le gain de temps pour passer sous les réseaux mêmes pour la finition ,curage de fossé au trapèze ,fouille de maison ,pour faire de la manutention avec les fourches,pose de bordure etc...
Mais c est plus fragile qu'un double déport ,évidement ça dépends aussi du chauffeur bien sur !
Par contre mettre les 2 ensemble je n'en vois pas l'intérêt ,ça fait beaucoup de poids sur l'équipement
Voilà mon ressenti après plusieurs années de pratique Wink


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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 12:30    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

A partir de là on va prendre l'exemple d'une pelle "moyenne" soit 12 à 18 tonnes (représentatif des utilisations en travaux vrd/cana/petit terrassement)

On va détailler par types d'équipements les "+" et les "-" ...

Exca


 Le déport de flèche:

Ses gros avantages sont ...
- prix raisonnable (pas plus cher qu'un tiltrotator)
- pas de changement des performances de la machine (force d'arrachement conservée et stabilité identique si contrepoids additionnel)
- le balancier travaille "en ligne" ce qui permet de conserver :
1 ... une bonne puissance d'arrachement en tranché ou trapèze déporté si le sol est compact
2 ... un bien meilleur rendement en tranchée ou trapèze déporté (encore + vrais en sols durs)
- pas d'élargissement des outils de fouille (la largeur de l'attache est la largeur mini de la fouille , soit en général 400mm environs)
- possibilité de monter un balancier "moyen" , voire long (si godets limités en capacité)
- pas de flexibles ni d'électricité en bout d'équipement
- facilité de conduite par un chauffeur "interim"
- prix de revient à l'heure inférieur (moins de consommation de gazole , moins d'usure ...)

Ses défauts ...
- pelle + difficile à vendre d'occasion à l'export
- moins de souplesse de travail (pas de rotation d'équipement et inclinaison faible)
- en canalisation obligation de monter un coupleur pour pouvoir retourner les godets
- plus de flexibles hydrauliques en partie arrière de flèche et risques accrus d'accrochage des fils sous le vérin de balancier


Deux photos pour bien comprendre que l'avantage majeur du déport c'est de garder le balancier en ligne du travail
... de ne pas perdre en capacités d'arrachement de la machine en terrains compacts
... et de conserver une attache de godet étroite pour la canalisation



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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 12:39    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Pour les fossés aux trapèzes avec le tiltrotator tu peut curer le fossé et arrasé en même temps  Razz

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 12:53    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Salut "jeff" ... exact ... on va y venir !!

Mais n'oublie pas qu'en terrains compact un tiltrotator est TRES nettement handicapé en travail déporté

Ps :  expérience faite avec deux pelles identiques ... en adduction d'eau , 30% de rendement en moins ...

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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 12:58    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

La je suis d accord avec toi en terrain compact tu perd en force d arrachement c est sur 

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 13:01    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les attaches rotatives :

Elles peuvent être "mécaniques" , principalement dans le cas de godets trapèze (photo 1)
Ca permet de réaliser des fossés en déport avec un équipement très économique
ou dans la majorité des cas hydrauliques par une couronne de rotation

Ses gros avantages sont ...
- faible largeur permettant la réalisation de tranchées étroites
- faible hauteur , permettant de conserver une bonne force d'arrachement
- simples à utiliser (juste la fonction de rotation commandée par une ligne auxiliaire de la pelle)
- ayant la possibilité d'y accrocher un godet inclinable pour les travaux de finition

Ses défauts ...
- pas d'inclinaison intégrée

2 photos d'utilisation différentes ... une ENGCON sur un GRADALL en finition et une ROTOTOP en canalisation



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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 13:13    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les attaches inclinables :

Ses gros avantages sont :
- prix limité de l'équipement
- bonne robustesse car peux soumis aux efforts (pas de couronne de rotation)
- extrêmement bien adapté au travaux de terrassement demandant en permanence des talutages/finitions
- inclinaison importante (souvent 70° , voire 90°) permettant de travailler sous des obstacles
ou de coucher le godet pour réaliser des finitions (cas principalement des trapèzes)
- facile à utiliser pour un néophyte ou chauffeur "interim"

Ses défauts :
- pas de rotation de l'outil
- moins grande polyvalence en vrd

POWERTILT domine ce marché mais on commence à voir arriver des concurrents (HKS et certains fabricants d'attaches ...)



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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 13:40    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les Tiltrotator ...

On va définir les choses pour une bonne compréhension :

Le tiltrotator est monté en bout de balancier de la pelle ...
tout les fournisseurs recommandent le montage d'un balancier court et d'un contrepoids additionnel (si il existe chez le fabricant !!)

Tant que l'on reste sur un tiltrotator "simple" (inclinaison/rotation/attache rapide inférieure) on peut utiliser les 3 fonctions hydrauliques de la pelle
- fonction attache rapide aux normes "CE" réalisé par le fabricant du porteur
- fonction "grand débit" pour inclinaison droite/gauche
- fonction "petit débit" pour la rotation
Ce serait le montage idéal car le moins couteux et le plus logique (garantie fabricant , pas d'interconnection complexe ni de risques de pollution , etc ...)
Son seul défaut , c'est qu'il faut bien veiller à passer les 6 flexibles proprement pour éviter de les accrocher

Par contre dès que l'on veut exploiter les possibilités d'un tiltrotator (une pince un accessoire hydraulique une double attache) il faut un autre montage ...
Changer les manettes dans la pelle , monter un boitier électronique de gestion et adapter un câble électrique qui passe l'info de la pelle à la tête 
Les électrovannes se trouvent dans ce cas dans la partie haute de la tête et sont commandés depuis la cabine du porteur
Ce montage permet d'utiliser :
- une pince intégrée à l'arrière
- une pince de trie inférieure
- tout autre outil hydraulique
et d'avoir la possibilité d'une double attache ...
On conserve une attache rapide en partie inférieure pour changer d'équipements
+
on peut démonter l'ensemble du tiltrotator pour reprendre les godets en direct

Dans l'idée ce principe de double attache parait pas mal ... mais réfléchissons bien ...
- ça augmente nettement le prix du tiltrotator
- ça complique énormément le montage (électricité+hydraulique , on touche au porteur ... donc pour les garanties c'est pas le top)
- lors du démontage il y a toujours un risque d'abimer l'ensemble (vérins , flexibles , connections électrique)
- on augmente encore le déport/hauteur de l'ensemble (perte de performance d'arrachement amplifiée)
- on augmente légèrement le poids (pensez que 100% du poids de l'outil est à déduire de la capacité du porteur vu que c'est en bout de balancier)
- quand le tiltrotator est démonté ... on se retrouve en configuration "standard" ... donc aussi con qu'avant !!!  Mr. Green

Donc ce montage de double attache n'est à retenir QUE lorsqu'il n'y a pas d'autres solutions ...

Exca





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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 14:28    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

 Les tiltrotators :

Ses gros avantages sont :
- ne modifie pas l'équipement du porteur
- apporte une souplesse de travail fantastique
- permet une nouvelle approche dans certains travaux

Ses défauts :
- fait perdre BEAUCOUP de performances pures à la pelle (force d'arrachement , capacité de levage , consommation ...)
- outil plus complexe demandant un chauffeur sérieux et attentif

Là il va falloir parler "travail" ... les pelles de tonnage intermédiaires travaillent principalement dans 4 domaines :
- les terrassement ou en général elles effectuent les finitions (caves , piscines , petits lacs ...)
- les travaux de vrd (pose de bordures , décaissements , manutentions diverses , voirie ...) 
- les travaux de canalisation (là 2 cas ... tranchées étroites ou gros collecteurs ...)
- les curages de fossés ...
Ces quatre postes vont avoir une GRANDE importance dans le choix de l'attache !!!

Exca



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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 14:44    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Merci Hervé d avoir aussi bien détaillé.j espère que d autre membre du forum vont pouvoir nous faire partager leur ressenti 

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EXCAVATORXTREM
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MessagePosté le: Sam 30 Jan 2016 - 14:52    Sujet du message: Tiltrotator/Déport étude comparative Répondre en citant

Les curages de fossé :
 Le tiltrotator est très pratique car il permet de taluter et de réaliser la banquette en un seul passage
Sa souplesse permet d'adapter le travail aux conditions des fossés rencontrer (modifier l'angle d'un talus par exemple)
Par contre il est totalement inadapté au curage "en travers" avec un godet de curage classique car très haut
Et son rendement si le sol est dur est nettement inférieur à un déport de flèche

Le vrd :
 Le tiltrotator apporte dans les travaux "au sol" (manutention , décaissement , travaux de voirie ...) une souplesse incontournable
C'est là ou il se révèle irremplaçable et apporte le plus d'avantages ... il à été conçu pour ça à la base !!

Le terrassement :
 A part des cas spéciaux , le tiltrotator n'est pas spécialement conçue pour les gros terrassement
Une simple attache inclinable est bien souvent suffisante et aussi bien adapté (moins lourde , moins de perte de force ...)
Par contre , dans des finitions complexes (bassins de rétention , talus d'ouvrage ...) il permet une facilité de travail indéniable

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